Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Aphyosemion, Archiaphyosemion, Callopanchax, Chromaphyosemion, Diapteron, Fundulopanchax, Scriptaphyosemion
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BigC
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Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von BigC »

Bild
Hi,
I am currently having a little difficulty with the above strain
Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Has any of my German counterparts kept or are breeding this species able to offer me some advice on the ideal water conditions to sucessfully breed this species.
I am getting eggs but they sucumb to fungus.

Any help would be greatfully appreciated.
Regards
Colin
Robert Dunz

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Robert Dunz »

Dear Colin,

are the eggs unfertilized or are the eggs fertilized and die later from fungus?
Viele Grüße

Robert
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BigC
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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von BigC »

Hi Robert,
They are unfertile from the start. I have not collected an egg yet with a developing embryo. I know from some literature that they are pretty hard to breed sucessfully, but as with all killifish species there may just be a catylist to all this, it may be something simple like a drop or rise in temps by a degree or so. I'm hoping someone will have some information as to the water chemistry that this species is best suited. The fish are ultra healthy at this moment in time (as you can see from the pic), they feed solely on livefood. They dont seem to be very prolific but this again may be down to me not supplying the correct water parameters.
I hope someone can offer up a few suggestions
Regards
Colin
Klaus Stehle

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Klaus Stehle »

Hallo Robert & Colin,
hätte da mal eine Frage, das Bild und der Fundort ``GWW 86/11`` ist meines Wissen ein Aphyosemion bochtleri.
Ich hatte vor einigen Jahren diesen Fisch und mit der Bezeichnung: Apyosemion bochtleri```GWW 86/11``
Hat sich da etwas getan oder warum herzogi und vor allem ``GWW 86/11`` ?
Kommen die im gleichen Biotop vor ?

Liebe Grüße
Dateianhänge
Aph. bochtleri GWW 8611 (2).JPG
Aph. bochtleri GWW 8611 (2).JPG (322.71 KiB) 4343 mal betrachtet
Klaus Stehle (DKG 917)
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Marek

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Marek »

hallo Klaus,
nein, das ist ganz sicher der selbe Fisch.
A. bochtleri ist eigentlich eine Unterart zu A. herzogi, und dieser hier ist wohl eher A. bochtleri.
Da sich aber in der Nomenklatur immer was tut, und Unterarten ziemlich "out" sind, würde es mich nicht wundern wenn A. bochtleri jetzt als herzogi läuft.
Im selben Biotopf kommt A. herzogi und A. bochtleri sicher nicht vor.



Gruß,



...........................................Marek...................................
"Die beste Art, Fische zu beobachten, ist, selber zum Fisch zu werden."
(Jacques-Yves Cousteau)


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Robert Dunz

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Robert Dunz »

Dear Colin,

if the eggs are unfertile from the start, there are mostly two reasons: male and female don´t cooperate (seldom) or the water could be too hard.
Try to get soft water (for example from osmose) and take acid fibrous peat. So you get a solid acid and soft water. That should help.

I had years before A. bochtleri too, and I got only good eggs if I took my soft water from a small forrest.

Good luck.

Some short questions:
Where do you come from?
And how many years do you breed Killies?

With my best regards

Yours Robert
Viele Grüße

Robert
DKG 321
Olaf D.

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Olaf D. »

Moin,
Marek hat geschrieben: Im selben Biotopf kommt A. herzogi und A. bochtleri sicher nicht vor.
"Biotopf".. geil, wie passend :D

Meines Wissens wurde "bochtleri" als valide beschrieben und bisher durch niemanden ausgehebelt.
Siehe Catalog of Fishes: "Current status: Valid as Aphyosemion bochtleri Radda 1975"
Die Frage lautet daher eher wo die Grenze zwischen "herzogi" und "bochtleri" zu ziehen ist. Viele Aufsammlungen können nicht eindeutig zugeordnet werden und könnten damit sowohl das eine als auch das andere und sogar ganz was anderes sein. Es müsste sich nur jemand darüber hermachen.

Daher wäre es vermutlich richtig, wenn man abgesehen von den klar beschriebenen Aufsammlungen die neueren Viecher mit "aff. herzogi" oder "aff. bochtleri" bezeichnen würde. Manche tun es auch. Ob man dabei herzogi oder bochtleri wählt wäre dann unerheblich, die Richtung passt ja.
Viele Grüße
Olaf
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DKG Regionalgruppe Nord
Klaus Stehle

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Klaus Stehle »

Danke euch...also nach wie vor eine Chaos ;-)
Liebe Grüße
Klaus Stehle (DKG 917)
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BigC
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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von BigC »

Hi Guys,
Yeah this is a little unclear as both herzogi and bochtleri in this case can be describing the same fish. I see different websites naming them as either with the code GWW 86/11 remaining the same.
Regardless of the current differences in the nomaclature, and to return to the topic in hand.
I am looking for some help in assertaining how to obtain valid and fertile eggs, as this species is one of the most colourful killifish I have ever kept and I would like to maintain it, longterm.

Bild

Hi Robert,
I am currently using RO/Rainwater mix, pH=5.5, TDS 24 (just over 1dKH)
Temp=72'F or 22'C
Perhaps your suggestion of adding some peat extract using peat filtered rainwater may add a tonic to enduce spawning behaviour. I must try that angle.
I live in Northern Ireland, Im 49 years old and I have been breeding Killifish since 1979
I now like to breed Sml. Rivulus species and I currently keep XIP long term.
My goal is to obtain and breed Riv attratus.
Regards
C
Hubert
Webmaster

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Hubert »

Hallo,
aufgrund der vielen Übergangsformen wurde schon häufiger publiziert, dass bochtleri keine separate Art sein kann - allerdings kenne ich keine Publikation, bei der die Art explizit eingezogen worden ist.
Trotzdem führt das dazu, dass einige Autoren das Taxa herzogi auch für die Fische benutzen, die bei uns als bochtleri geführt werden.
So kommt es dann zu "Doppelfundorten".
Wir sollten beide Namen weiter nutzen, alleine damit niemand die Weibchen austauscht...
und - unsere verfügbaren Stämme sind bestimmt nicht verwechselbar.
Übrigens: geile Fische!

Gruß Hubert
Hubert
DKG 353
AG Eurasier und Nordamerikaner
Marek

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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von Marek »

Hallo,
das ist ein Dauerproblem und die Frage ist, wie man dem entgegenwirken kann und je mehr an den Namen gewerkelt wird desto verwirrender wird es.

Was den A. bochtleri angeht so meine ich das es zur Zeit eine valide Art ist. Die Tiere die nicht 100% A. herzogi oder A. bochtleri zugeordnet werden können müssten eigentlich immer als "spec. aff." bezeichnet werden. Ob nun herzogi oder bochtleri ist dann egal, es ist ein Speci und mit dem entsprechenden Fundort immer klar welcher. :wink:



Gruß,



.................................................Marek...............................................
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rs79
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Re: Aphyosemion Herzogi Mintoum GWW 86/11

Beitrag von rs79 »

Regarding fertility of certain problem fishes: kunzi, batesii, herzogi, boctleri and so forth, I'd like to suggest a hypothesis that might explain why these fish are ok to breed in Germany and the Netherlands, but often give others great trouble: Selenium, or rather a lack of it.

1) Any good veterinarian book wil point out troubles in reproduction are almost always too high or too low levels of selenium.

2) The above named fish are from areas rather high in selenium. Concentrations of Selenium in Africa are spotty, about half it it has little. But where it does occur, there can be quite a lot of it. In fact Senegal is the worlds second largest Selenium reserve, as there is a mile thick crust of Selenium phosphate near the coast and only Bolivia has more. It's abundant throughout the Congo, coastal west Africa, Gabon... all the places klillies are found. Where it isn't... well, there's less killies there.

3) Germany has good selenium levels on a widespread basis, there seem to be no areas that are deficient. Netherlands is rather similar. Also parts of Scotland have good amounts, and at least one person there, Steven McDonald, has been reporting on Facebook that he's had no trouble breeding kuzi and batesii.

On the other hand some get NO fertile eggs. In the late 1980's, Steffen Hellner sent a pair of kunzi to Kit Stowell in Southern California. Kit got 4 fertie eggs and could not raise them. Hellner had had no problems with them. If Kit was not a highly experienced breeder, I'd think he did something wrong, but I do not. You hear this story over and over.

So, this may not be the right answer but I'd first rule this out as possibility.

Now, to raise the selenium level in fish you cannot just add it to the water, it won't be absorbed this way. You have to feed it to them. In nature algae takes up thre SE, then aquatic animals reat them and so on and so forth as it's passed up the food chain.

It takes 12 weeks for fish to bio-accumulate sufficient Selenium (Se) levels. There's no short cut here. Selenium is used in more than a dozen places in the body and it allows the formation of some pretty exotic compounds, which in turn do the same thing. Measurements in animals big and small all find the same thig it takes about 13 weeks on a high Se diet to show appropriately high levels of Glutathione peroxidase III (GPX3), whicy his a marketr than shows the Selenium is working. The body cannot makes GPx3 without Se, becuase Selenomethione is used as a catylaist in the synthesis of GPx3, which is present in all animal life.

It's also worth noting bloodworms are high in selenium,, one of the few fish live food sources that does bio-accumulate Se. Of course if they're from an area of low selenium, they, they're next to useless for up-regulating Se. Instead one could feed Brazil nut paste incorporated into food, Brazil nuts having the highest concentration of Se (other than seal liver, which can be hard to get, even here in Canada :-) of any dietary source.

For large scale operations , one could use Watley's formula and ard add half dozen Selenimethione pills from the pharmacy vitamin aisle. Wattley's formula van be found here:

Selenized Wattley's Formula
(use instead of Gordon's formula)




Frozen raw Beef heart, salmon and krill used by US discus breeder Jack Wattley.

1 beef heart 2.5 pounds+, with fat
2 pounds Of fresh Salmon
10 ounces of Spinach
8 cloves of Garlic
6 ounces of Krill Meal
6 Multi-vitamin pills
6 Multi-mineral pills
6 200 mcg selenium pills (Selenomethione or Selenocysteine, not Sodium Selenite or selenized yeast)


Soak vitamins in enough water to cover them or grind in a mortar.

De-fat the heart, grind in a grinder.

Grind the salmon.

Mince the garlic finely. Best to use a garlic press so there are no big pieces of it.

Transfer to food processor, add krill, and spinach mix until a firm paste.

Put into freezer bags, flat.

Break a piece off when frozen and put it in the tank.

Does not keep in the fridge, use frozen.


N.B. I have a lot of references for selenium chemistry and applications in biology and medicine, but didn't include them here as they're rather lengthy. If anybody is interested, just ask,
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